本研究群於8月22日舉辦本年度第六次例行會議。本次會議由任天豪與張志雲博士 分別發表論文撰寫計畫。任天豪老師以第三清德丸事件為個案探討戰後中華民國政府對於琉球主權的態度。而張志雲博士則是討論戰後海關接收討論戰後海關秩序的 恢復。

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中華民國外交史研究群八月例行會議記錄
時間101年8月22日
出席者:王文隆、任天豪、張志雲、蕭道中、許哲瑋
紀錄：許哲瑋

楊志雲：
　　搭配我現在寫的書，也可以符合我們大會的主題。我要討論戰後的海關秩序
恢復，我們知道戰爭結束是相當突然的，但是海關如何可以瞬間把東北海關跟台
灣海關組合起來。因為海關用人相當彈性。
　　1944年戰爭快要結束的時候，很多人從淪陷區過來，卻跟他們一樣。人事
上就產生了問題。也就是戰後的孔宋內鬥，這些人不只是中國人，還有很多外國
人。所有這部份人事鬥爭的問題，不只是汪偽海關跟重慶海關的內鬥，還有孔宋
的鬥爭。
　　是誰來接收海關呢？也不是李度自己去接收，是副總稅務司丁貴堂，短短半
年之內就可以樹立自己的派系。可以幫很多人洗脫漢奸罪名。雖然很多外國研究
都認為海關的人事調查很嚴密，但我認為其實還是很寬大，只有三個人被撤職。
　　再來我要討論，海關官員的國籍問題。二次大戰之後，中國把德國籍海關官
員都裁撤，剩下最多的就是英國人。海關人事鬥爭就變成華籍官員跟英國官員合
作打擊美國籍的海關官員。
　　當時在海關的官員，其實都是人才，因為內陸的官員相對上比海岸的官員資
質上來看，是比較不好。所以丁貴堂態度就是，雖然他們有漢奸問題，但是要是
都開除，那之後東北關可能就會被中共給接收。
　　漢奸問題，但是他開脫了，因為他找了很多重要位置的人幫他，像是戴笠、
何應欽。結黨營私的問題，無法開脫，因為他任用親人，他的五名子女都在海關
工作。
　　結論是結黨其實是很常見的，當我們討論國民黨在大陸的失敗，很少講到公
務員結黨營私的狀況。

王文隆：
　　這張表格是何時其的海關官員的全部。會不會有分裂的問題。

張志雲：
　　有很多華北跟東北很多日本憲兵跟海關官員有協助國民政府守住海關，抵禦
中共。

王文隆：
　　這數字其實有些問題，1949年的狀況，因為老共已經拿到華北跟東北了，
那這些海關官員的認定。

張志雲：
　　是的，這數據可能還要查一查。

王文隆：
　　這也只是初稿，其實我知道你要建立的秩序重建。

張志雲：
　　對阿！我要討論戰後的秩序重建。但我也很關心所謂我們犧牲的部份。1941年到1945年全中國的海關都聽岸本廣吉的。但是台灣的海關官員是不聽，
因為他是外國人，東北的也是。所以在僱用台灣籍官員，其實不需要到人事審
查。變成僱用外國籍官員比較容易。

許哲瑋：
　　我想問像是這樣漢奸的認定，法律效果怎樣？是不能任職還是有其他的。

張志雲：
　　在海關內規，就是可能到某一天開始不撤離的就是有問題，但頂多只是撤
職。雖然我們有懲治漢奸條例，但沒有適用。其實漢奸認定是很寬鬆的，外國人
可能是不瞭解我們的文化，我們很會作這種紙上功夫。

王文隆：
　　九月中久保亨老師會來台灣，我們可以能要辦個飯局。大家注意看看。接下
來請天豪報告

任天豪：
　　第三清德丸事件與冷戰中的東亞秩序─兼論釣魚台問題的一個遠因
　　我改變題目了，因為我想創價協會下次在提。我注意到第三清德丸事件很重
要也很有趣。日本舉出這個事件，是拿來引述釣魚台是琉球的一部份。原本以為
我看不到這部份的檔案，但我後來在外交部檔案有看到，所以我就以這個為主
題。第三清德丸事件其實是很重要船難，上面的琉球漁民回到琉球舉出很多中華
民國官方的證據，說是中華民國是這件事情的元兇。但琉球政府那時候沒有主
權，向美國告狀，美國就提出中方曾經提出跟美方提供兩艘機帆船要從南機島開
往基隆。那時候，中華民國國軍曾經執行關閉政策，也受到美國人資助，所以我
們一直有在做可能這次打錯人。到了國內，從國防部由上而下要求清查，但其實
一直都查不到。變成一種無頭公案。
　　琉球問題很重要，他牽扯了中方、日方以及美方三方的問題。更是日本在醞
釀五五年體制的重要因素。第三清德丸事件中，中華民國無法掌握海軍動向，變
成中華民國無法參與東海的議題，無法加入日美安保的體系之內。但這樣下定論
還需要一些資料佐證。
　　最後一部份就是釣魚台問題，在1955年其實中華民國看不出來有任何釣魚
台的主張。

蕭道中：
　　但其實我覺得這可能跟海洋法的發展有關系，像是經濟海域的範圍認定。

任天豪：
　　一開始我們沒有也沒有討論主權。直到後來因為發現石油以及保釣議題的發
燒，所以中華民國政府才開始對釣魚台議題有更積極的反應。但我們政府也沒有
宣稱有其主權，而是有開發的權利而已。我們站不住腳的原因因為當初釣魚台是
美軍的靶場，中華民國也不想對這種地方提出任何主張。甚至史料部份，其實我
們也是沿用日本對其的稱呼。
　　我提出這個題目，雖然最後我覺得應該是對我們不利的，但我還是覺得可以
討論瞭解。

蕭道中：
　　那時候在聯合國剛好是中華民國對於蒙古入會案投下否決。看起來那時候老
蔣對於這件事情，相當堅持。

任天豪：
　　對！然後其實這個地方也不是只有中華民國的勢力在這邊活動，還有老共。
所以也可能不是我們打的，因為那些證據只是看起來像是來自中華民國的東西，
但我們這邊清查也沒有任何部隊在那天有在那邊活動。

王文隆：
　　這樣就變成無頭公案了。

蕭道中：
　　我覺得安保這邊有點跳躍。

任天豪：
　　因為日本沒有自己的軍隊，而琉球又是在美方控制之下。琉球內部傾日的力
量很高，也滿大的。因此美方當初也希望中華民國可以好好處理，不然會讓琉球
更向傾日。

王文隆：
　　對！其實我這次碰到第一任派駐琉球的處長。好像在我們官方對於琉球，是
不認定有主權的。

任天豪：
　　琉球對於中國的確是沒有對等對話的權力。可是後來美國代表琉球來談之
後，就相對不對等，我們也不好講太多。

王文隆報告訪日狀況：
　　這次在日本訪問兩個月，每天都有不同的研究會活動。幾乎天天喝酒。我去
參加久保亨的研究會，從六點到九點，然後只討論一篇文章。他們也不一定用日
文報告，也會逼迫英文或是中文報告。
　　他們也非常有錢，企業也贊助很多錢，可以寫一篇文章到很多地方去收集資
料。我的感受是日本那邊學術活力很夠，我們這邊相對不足。他們怎麼寫書都可
以，我們被評鑑給綁死。日本的研究會傳統跟東洋史傳統保留的很好。


下次會議時間：
　　訂於九月十二日下午六點在國圖讀者餐廳



2012 6th Meeting of Diplomatic History Research Group
Regular Meeting Record (August) of the R.O.C. Diplomatic
History Research Group
Date: 2012/8/22
Attending Members: 王文隆、任天豪、張志雲、蕭道中、許哲瑋
Secretary: 許哲瑋

楊志雲：
My current book is also related to our meeting agenda. The
topic I want to discuss is the restoration of order in the
Customs Office after the war. We know the war ended
suddenly, but how can the Customs office of the northeast of
China be instantly combined with that of Taiwan? The
employment system of Customs is pretty flexible.
When the war was ending in 1944, people flooded in from
enemy-occupied areas, but like them, encountered personnel
problems. The family feuding between Soong and Kung after
the war not only involved Chinese citizens, but citizens of
many other nations as well. All of the personnel problems of
this part are not only about the conflicts between the
Customs Offices of the Reorganized National Government of
China and the Chongqing Government, but also the struggle
between Soong and Kung.
Who received the Customs Office? Lester Knox Little, the
Inspector-General of the Chinese Maritime Service, did not
receive it himself, instead letting his second in command
Ding Guitang do the honors, who established a faction of his
own in merely six months. This could help clear a lot of
people of the charge of being a “Hanjian”. Although foreign
research consider Customs personnel investigation to be very
rigorous, I believe the contrary, as only three people have
been dismissed.
Moving on, I am going to discuss the nationality problem of
the Customs personnel. After WWII, China dismissed all the
German staff members, and British citizens became the
remaining majority. And there emerged the new personnel
problem in Customs: Chinese officers banding with the
British to lambast the American staff.
The Customs staff members at the time were all exceptional,
because the coast officers were generally of higher caliber
than inland officers. Thus Ding Guitang’s attitude was that
though they had a Hanjian problem, the Communist Party could
still receive the Northeastern parts of China if they
dismissed the offenders.
He resolved the Hanjian problem because he had help from
prominent figures such as Dai Li and He Yingqin. However, he
was unable to resolve the problem of collusion because five
of his own children were working at Customs. In conclusion,
collusion is a common occurrence, when we are discussing the
failure of the Nationalist party in mainland China, we
seldom mention collusion amid government officials.

王文隆：
This is a list of all the Customs officers at the time.
Could there have been division amid the staff?

張志雲：
Japanese Military Police and many of the Customs Officers in
North and Northeastern China also helped the Nationalist
Party defend the Customs Offices against the Communist
Party.

王文隆：
But these numbers may have to be checked, according to the
political situation of China in 1949, the North and
Northeastern parts of China was already within the hold of
the Communist Party, so the actual identity of these Customs
Officials who helped the Nationalist Party may have to be
verified.

張志雲：
Yes, these statistics may have to be verified.

王文隆：
This is only the first draft. Actually, I know the concept
of order restoration you are trying to build.

張志雲：
Yes! I want to discuss the process of order restoration
after the war. But I am also very concerned about the part
we have supposedly sacrificed. From 1941-1945 all of China’s
Customs Offices listened to the directions of Kishimoto
Hirokichi, but due to the fact that he was foreign,
Taiwanese officials did not heed his words, and neither did
the officials of Northeastern China. So when it came to
hiring Taiwanese officials, a personnel investigation was
actually not required, with the result that hiring foreign
officials became an easier option.

許哲瑋：
I want to ask how this perception of the term “Hanjian”
affects the legislature. Does it only require offenders to
be fired, or are there other consequences?

張志雲：
According to Custom regulations, a problem may possibly
arise if the offender is not dismissed before a certain day,
but dismissal was the highest punishment. Although we did
have regulations for the punishment of Hanjians, they were
never put to actual use.