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【例會】2012.07.17「中外關係與近現代中國的形塑」7月例行討論會
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中外關係與近現代中國的形塑
【例會】2012.07.17「中外關係與近現代中國的形塑」7月例行討論會
2015-02-17
2012年7月17日本研究群舉行第五次例行會議本次會議,本次會議主要有兩 位 成員提出論文撰寫計畫。楊凡逸博士提出從清末的教會在華宣教來談秩序的建 立。 過去學術界常常以反教或是教案為出發點。似乎學界也覺得差不多了。同時外籍 宣 教士也扮演了中西文化傳播的橋樑,設立了學校醫院等近代化設施,所以要探討 的 是各教會之間的秩序關係。 宗教是維持社會秩序的基礎,可以從不同教派之間的如何劃分彼此的宣教區 域。彼此之間如何合一配搭事奉,又如何在合一事奉下又秉持不同教會的原則。 討 論在華宣教的秩序。另外,教會之間普遍存在著彼此不「拉羊」(爭奪彼此的會 友)的默契,一旦某教會拉了其他教會的「羊群」,將造成教會之間的不合一, 甚 至削弱基督教會在華宣教的整體宣教事工。清末社會各界如何看待這些教會之間 的 秩序。敬拜祖先為中國人固有傳統,在華教會也對此有寬容與嚴禁的討論,最後 是 由禁止祭祖的一派勝出,使得基督教在中國的傳播一直至今日依然遭遇到來自傳 統 中國社會極大的攔阻。 陳群元博士則是要從九一八事變爆發前後的日本對於東亞秩序構想的衝突1931 年 到1937年。 所謂的華會體制,在九一八事變爆發之後也是對此體制造成挑戰,也有學者對此 提 出這是華盛頓體制崩潰的開始。像是入江昭等人的研究。而本文比較微觀,從中 日 關係的角度,日本對東亞新秩序的構想,中國怎樣去應對這樣新的構想,是回復 到 1931年以前的秩序還是與日本妥協?還是引入英國美國的力量重新建立新的東 亞 秩序,大家或許都對此有個想法,但是不是有什麼東西。
中華民國外交史研究群第五次例會會議記錄
時間:2012年7月17日(二) 18:00-21:00
地點:國家圖書館咖啡廳
出席者:
案一:第一年出版事宜報告
說明:目前出版品郵寄狀況、文章上網資訊
去年的論文集,五月已經出版,總送印330本。會寄送給各大學院校以及有
出席會議的老師,另外文隆有去日本,也託他帶10本去那邊交流。人文中心這
邊希望可以增加流通量,所以會把我們的摘要等等放在網路上,等出來之後,會
把網址給大家。
案二:第二年論文審查事宜
說明:請撰寫文稿的學長們務必於7月31日前賜交稿件,以便政大人文中心安排審查作業。
這次審查由人文中心這邊找到審查老師,所以請大家可以儘快繳交以利出
版。希望第二本可以在年底以前出版,明年年會可以送給與會貴賓。
案三:第三年討論主軸:秩序
說明:目前,已有振豐、慎華、文隆、天豪等學長提出計畫,請其他學長踴躍提交計畫,希冀7月31日前繳交秘書處。
許峰源:
希望大家可以提交題目與大綱。
我的看法是第一年大家主題比較不聚焦,第二年著重國際法。第三年現在定秩序,但我覺得可以分兩年針對這個議題,讓議題可以延續下去。像是今年國際法
的主題是可以延伸下去。不過這次與會人較少,我們可以擱置。
楊凡逸:
我想要從清末的教會在華宣教來談秩序的建立。
1.過去學術界常常以反教或是教案為出發點。似乎學界也覺得差不多
了。
2.外籍宣教士也扮演了中西文化傳播的橋樑,設立了學校醫院等近代化
設施。
3.以要探討的是各教會之間的秩序關係。宗教是維持社會秩序的基
礎。
(1)不同教派之間的如何劃分彼此的宣教區域
(2)彼此之間如何合一配搭事奉,又如何在合一事奉下又秉持不同教會的
原則。
(3)教會之間普遍存在著彼此不「拉羊」(爭奪彼此的會友)的默契,一
旦某教會拉了其他教會的「羊群」,將造成教會之間的不合一,甚至削弱基督教
會在華宣教的整體宣教事工。
(4)清末社會各界如何看待這些教會之間的秩序。
(5)敬拜祖先為中國人固有傳統,在華教會也對此有寬容與嚴禁的討論,最後
是由禁止祭祖的一派勝出,使得基督教在中國的傳播一直至今日依然遭遇到來自傳統中國社會極大的攔阻。
楊志雲:
我想題目很大,或許要縮小,像是只討論拉羊,但可能材料不夠。
但只是從文獻探討,想辦法去體現一個大陸或台灣對基督教傳播的意義可能
有機會。
楊凡逸:
像是中原大學宇宙光之類的社團有針對基督教傳播研究。
楊志雲:
我想要問的是誰先討論研究基督教傳播,然後後來有怎樣去討論。我覺得可
以去從基督教傳播史的討論的方式去,從歷史學的歷史是有可能比較可以掌握。
如果只抓著秩序寫,我覺得有點可惜。文獻回顧的方式,可以回顧整個研究
譜系,我覺得真正可以揚名立萬的可能從這樣的方式。我舉個例子2006年佳宏
偉近二十年的中國海關回顧,近20年来近代中国海关史研究述评,就靠這篇文
章丟到近代史研究,讓全世界都知道。這是我個人的想法。
許峰源:
就像志雲學長說的,可以依照這兩條線下去,現在要作研究回顧可能要花一
點時間,我看這五點對我來講可能太大了,還是要限縮內容。所以我一直都覺得
一年換一個主題,讓大家不能再耕耘下去。
楊志雲:
說到「拉羊」,材料可能不多,但是我想搞不好可以從理論著手。像是張珣
寫過大甲媽祖的祭祀圈。這樣我們可以從信仰的秩序,是可以講得,從理論上是
可以提出來,以及與其他宗教的碰撞。另外還有一個像是基督教有很像我們繞境
的儀式,我不知道中國的基督教有沒有這樣的儀式。
楊凡逸:
繞境會不會有一神信仰的問題?
楊志雲:
繞境的意義可能就是到處踩地盤,當然沒有一神信仰。基督教的活動或許是
把神抬出來供人膜拜,所以本質上不一樣。
楊凡逸:
在台灣的教會好像沒有這樣的活動。
許峰源:
我想還是要以單一教派為出發點,會不會比較好。可以討論教派與教派爭奪
宣教區域的過程可能比較好。
楊凡逸:
我也想寫拉羊,但這些東西比較見不得人,所以材料比較少。
楊志雲:
但是這樣少了故事性。我們都想要有對話的感覺,我們可以挑一兩個案例,
來去看不同宗派之間的鬥爭。以前我們對於教案都是比較負面,我們可以用從心
平氣和的方式,來去看互相拉人的過程。我們就是想看八卦。
李啟彰:
我想問什麼是宣教秩序。
楊凡逸:
宣教秩序就是說。我簡單說清末來華宣教過程,很多宗派之間的事務以及默
契之類的秩序,像是不搶羊是一種默契。我不想拉到所謂的教案層次。
黃文德:
宣教秩序阿,因為每個教會宣教手法都不一樣。透過不同的方式拓展範圍,
像是漢學中心上禮拜有個日本老師來講上海的中醫和西醫之間的消長,看起來是
中西醫的競爭其實後面的還是有教會的力量在裡面。因為我看你比較注重宗教的
行為。這題目其他學長都講了很多,我看材料的部份滿重要的,像我比較熟的是
中國內政檔等等。
楊凡逸:
我之前看內地會的檔案,但是我看了很久更難用。RASE我知道俊豪跟我說
近史所有。主要可能從這邊看。
黃文德:
如果有美國檔案跟英國檔案去作對照,應該可以找到。
單一教會的部份可能美國的長老教會比較多。我想可能要找哪個教會作為比
較。因為美國內部的對於教會在中國的措施到底是為何?美國人管帳管不好。才
會有很多問題。美國那邊賣檔案是把檔案跟檢索系統分開,我不是想要買,因為
用的人很少。
楊凡逸:
我本來很想挑一個教會作,但是很害怕陷入其中一個漩渦裡面跑不出來。
李啟彰:
對,我覺得這東西最大的問題是要挑哪個教會,來作比較。
楊志雲:
我是想表達這是有機會的,只要花時間下去應該沒有問題,如果仿照祭祀圈
那就會有意義。
李啟彰:
可能我覺得還是要看材料呈現多少才能寫多少。或是說限縮在區域之內,以
某個區域為範圍這樣比較有可以討論的東西。
陳群元報告
我打算要探討的,是自九一八事變爆發前後開始,日本在東亞秩序構想上的
衝突,探討的年代打算設定在1931年到1937年。由於以往對於日方那邊的討論
很多,但中國這邊的討論反而沒怎麼看到。因此具體進行時,我可能會著重於中
國的部份,並將題目做些修正。
大家都知道的,所謂的華會體制,在九一八事變爆發後即受到了嚴重的挑
戰,也有學者提出這是華盛頓體制崩潰的開始。我打算比較微觀地去探究,從中
日關係的角度,日本對東亞秩序有著什麼樣的構想,中國怎樣去應對這樣的構
想,是回復到1931年以前的秩序?還是與日本妥協?還是引入英國美國的力量
重新建立新的東亞秩序?當時各方或許都對此一問題有自己的想法,但是不是有
什麼樣的主流或非主流的脈絡?我打算去進行探討。
志雲:
我想問九一八以前有東亞秩序嗎?
陳群元:
我想,有些學者從九國公約等等來看,認為確實是有構築成一個華盛頓會議
體系,但也有部分學者持懷疑的意見。
李啟彰:
我想問東亞其實也只是中國。
陳群元:
我想日本發動九一八事變,對東亞歷史影響那麼大,代表日本也是東亞秩序
的構成要角之一,也就是說不只是中國而已。
李啟彰:
但我覺得中國部份會有問題,事實上都是中國的問題而已,不是東亞。從中
國角度來看有東亞秩序嗎?
陳群元:
我想這就是我想要去檢討的。
楊志雲:
我想去看國民政府到底有沒有一套的東亞秩序。是有自己一套秩序?還是因
應之道。我想知識界或是政治人物內心有一套想法,但能不能夠如他所願去建立
呢?我想可能是沒有。
李啟彰:
如果可以發現,自從朝貢體系之後中國也有自己的架構想法,那也是大發
現。
楊凡逸:
日本的內部是不是有很多不同的聲音,針對秩序是不是有不同的分期。
楊志雲:
或是段點可以斷在1943年汪政府,那應該是日本的東亞秩序的體現。
李啟彰:
其實這個時間大東亞共榮圈的概念尚未產生,所以到底是不是有如此鮮明的
東亞秩序。
楊志雲:
我在想九一八事變到底是不是新秩序的體現還是日本軍人逼迫日本政府去想
一個新秩序。
楊凡逸:
我記得不錯那時候是幣原外交的時期,九一八事變就被認為是打亂幣原外
交。
李啟彰:
這可以作作看,這段時間大家都會覺得是日本對外擴張,可能還談不上東亞
秩序。看看材料怎麼呈現。
案四:其他事項、下次集會時間
說明:8月會議時間?如何進行。學長們講述計畫?文隆報告心得?
陳群元:
上次在臺北大學跟陳俊強教授請教,陳教授是法制史學會的創辦成員,他們
有一本很好的期刊叫做《法制史研究》,現在這本刊物隸屬於史語所,與國際法
有關的文章似乎可以投,成員們以後投稿時可以嘗試這本期刊。
另外,前陣子透過李朝津教授的介紹,我和神戶大學那邊的一位教授有所聯
繫,那位教授打算要建立一個跨國的外交史團隊,我感覺起來他似乎是很有興趣
和我們合作,若有具體進展,我再跟大家報告。
下次開會希望以聚會方式進行,預計在八月初可以召開。
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